苏联政变解体后惨状数据大全

作者：综合汇编文章发于：进步社会

【俄罗斯优秀纪录片】俄罗斯流浪儿童现象调查

http://video.sina.com.cn/v/b/47916202-1615413242.html

软战争 >>所属分类 >> 美苏战争灾变冬天：苏联政变解体后惨状数据大全编辑词条发表评论(0) 参见核心关联词条：美苏战争
参见关联词条：苏联解体后，俄罗斯人生活水平急剧恶化，这里一些具体的数据原版只看楼主版（注意，下面大量数据都来自这个帖子，原帖里有相关原始数据图表，推荐一览，特别鸣谢睿智神武的天涯网友“我牛故我吃草” 俄罗斯改革是一面镜子俄罗斯国企私有化造就权贵资本主义的教训苏联体制更受俄民众欢迎俄内政部长称十分之一国土受黑社会操控李银河从俄罗斯波兰表扬中国政治体制刚从俄罗斯回来，中俄差距之大超乎想象？当俄罗斯在喝酒的同时，中国会走出很远苏联解体后的众生相（精彩图片附说明） 90 年代苏联解体后人民的“幸福”生活（组图）苏联解体的阴影！俄罗斯最底层人民的悲惨生活（图）苏联解体后俄罗斯作家的思想状况及其反思苏联解体后俄罗斯人民的悲惨生活

目录
• 我们没打一仗就输掉了整个国家
• 编者按：苏联有多惨？中国会更惨！
• 概述：苏联解体后好了还是差了？
• 俄罗斯90年代凄惨画面概述
• 人类发展指数
• 人均预期寿命
• 人口数量
• 宏观经济概况
• 工资
• 俄罗斯人的食物消耗量
• 货币
• 贫富分化
• 粮食产量
• 国债
• 腐败
• 俄罗斯的房价
• 俄罗斯的科学正在走向死亡
• 俄罗斯去工业化沦为原材料出口国
• 俄罗斯沦落为资源出口国
• 丰富的自然资源俄罗斯人民享受多少？
• 你在俄国待过吗？
• 俄罗斯的社会治安
• 十分之一国土受黑社会操控
• 俄罗斯没有做贸易的大公司
• 俄罗斯军队早已不象样子了
• 苏联解体后没落的海军惨不忍睹
• 俄空军在苏联解体后监控领空能力丧失近五成
• 每200个俄罗斯人中就有3个吸毒者
• 俄国企私有化造就权贵资本主义和操纵政权的寡头
• 俄“民主”政体下的媒体——资本掌控的工具
• 俄国转型后始作俑者并没有什么好下场
• 10年灾难后，俄政治巨头清一色是极权色彩
• 戈尔巴乔夫:“中国朋友:不要搞什么民主化”
• 苏联体制内部有内奸主动推动解体转型
• 苏联统计造假？
• 俄国部分精英的忏悔
• 想过西方的富裕生活就要学东欧实现民主？
• 捎带小小比较一下印度和中国
• 附录：
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我们没打一仗就输掉了整个国家编辑本段回目录参见关联词条：我们没打一仗就输掉了整个国家

原谅我们吧，父亲

【流传在俄罗斯互联网上的招贴：我们没打一仗就输掉了整个国家】“原谅我们吧，父亲。我们把国家输给了一群骗子卖国贼。”“原谅我们吧，父亲，我们让他们活在我们的土地上。”————“前两年我们公司接待俄罗斯客户，好死不死把人家带到深圳明斯克航母上去玩，客户真哭了，哭得收不住 ”

编者按：苏联有多惨？中国会更惨！编辑本段回目录
十年过去了，作为前苏联合法继承者的俄罗斯是个什么状况呢？
（编者注：本词条信息来源很多，包括但不限于结尾附录所注的文章，因来源庞杂，文章写作时间也有所不同，此处未一一标示指出，大家心中有数即可）

俄罗斯继承了前苏联70%的国土面积和70%的经济基础，60%的人口，大约70% 多一点的国家资源。1991年时前苏联的国内生产总值大约为3万多亿美元，相当于美国的60%多一点，居世界第二位。那时苏联是一个国力强大，科技发达，人民自信，在全世界都有自己利益的令人生畏的国家。现在的苏联继承者俄罗斯是个什么样子？

苏联解体十年后的2001年，俄罗斯国内生产总值大约为 3000亿美元，是1991年苏联的十分之一。外贸进出口总额大约为800亿美元，只相当中国的五分之一。黄金和外汇储备200亿美元，只相当于中国的十分之一。这是一个什么概念？这就是说，俄罗斯已经从一个强大的国家变为一个在经济上无关紧要的世界二三流国家了。

很多俄罗斯专家学者也得出这样的结论：苏共失败、苏联解体，使俄罗斯经济、社会发展倒退了几十年。社会丑恶现象泛滥，1996—2000年梅毒患者增长25倍。苏联解体后，俄罗斯与车臣、亚美尼亚与阿塞拜疆之间的战争打了多年，乌克兰、格鲁吉亚、吉尔吉斯、土库曼斯坦等独联体国家先后发生“颜色革命”，使人民群众饱受战乱之苦。

正因为以急剧转向西方资本主义为目标的“休克疗法”给前苏联造成了巨大的灾难和痛苦，使广大人民群众的生活质量和水平大幅度下降，这种激进的“改革”模式遭到了世界进步人士的批评和责难。

波兰学者科勒德克尖锐指出：“转轨经济的大滑坡——这已是不争的事实。尽管人人都意识到了，然而，那些带来如此不幸、应该受到谴责的机构、政党和个人却仍在试图掩盖事情的严重后果。考虑到如此史无前例的生产崩溃，这次后社会主义时期的经济衰退可以说是历史上和平年代中最严重的一次了。尽管经过几年的衰退，有些国家已开始复苏，但要恢复到转轨前的生产水平，仍有一段漫长和崎岖的道路。”

俄罗斯社会科学界已经从不同的角度将剧变后的俄罗斯定义为“寡头资本主义”、“权贵资本主义”、“官僚资本主义”、“野蛮资本主义”、“强盗资本主义”、“犯罪资本主义”、“买办资本主义”、“掠夺式的资本主义”、“寄生性的资本主义”、“边缘化的资本主义”，等等。

即使普京也不得不承认：“俄罗斯正处于其数百年来最困难的一个历史时期。大概这是俄罗斯近２００－３００年来首次真正面临沦为世界二流国家，抑或三流国家的危险。”“俄罗斯在政治和社会经济动荡、剧变和激进改革中已经筋疲力尽……社会濒临崩溃，经济上、政治上、心理上和精神上濒于崩溃。”

2005年普京在国情咨文中慨叹：“苏联的解体，是20世纪最严重的地缘政治灾难，对于俄罗斯人民来讲，它是一场真正的悲剧。”

这个结局对于那位在前不久丧失了爱妻，现正凄惨地经营着以他自己的名字命名的“戈尔巴乔夫基金会”的前苏联总统戈尔巴乔夫和现正在现任俄罗斯总统普京的照顾下安享晚年的前俄罗斯总统叶利欣二人来说会是他们的本意吗？肯定不会是的。但他们怎么会一个人仅仅用了六年时间就把一个好端端的强大的苏联，带到了分崩离析的地步？另一个人用了八年时间就把一个继承了前苏联70%资产的俄罗斯带到如此破败的地步了呢？这难道对中国，没有一点教训可言吗？

国内外一切正直的人们，都应该深刻认识到给少数资产者和官僚权贵带来“发财致富”和“自由幸福” 的苏联解体，对民众意味着什么？这一历史性的悲剧是怎样发生的？如何才能避免类似的悲剧在中国重演？

俄罗斯是中国的多少倍

作者:我牛故我吃草提交日期:2011-07-20 17:52

　　如人饮水冷暖自知，不错，现在俄罗斯人怎样是他们的事情，
　　只是现在有一帮JY，天天宣扬俄罗斯民主之后老百姓的生活极大提升，忽悠中国老百姓也走前苏联那条路，我只能揭发了。
　　俄罗斯现在经济主要依赖原材料，石油、天然气一直是财政支柱（曾经一度财政收入的75%来自石油天然气），中国有这么多资源可以让老百姓过着俄罗斯老百姓的生活吗？
　　苏联解体后，俄罗斯这样的民主国家，现在沦为了靠卖资源为生。俄罗斯如果没有如此丰富的矿产资源，在工业体系崩溃后肯定是穷得要死的国家。
　　中国是人均资源贫乏的国家，现在中国是世界上第二大石油进口国，大部分资源的第一大进口国，也是世界第一大工业国，
　　如果中国像苏联一样崩溃，一样去工业化，你觉得中国老百姓靠什么为生？卖资源的话恐怕还不如印度人的生活。
　　如果中国走了苏联的老路，又没有那么多资源，中国老百姓吃什么？

【灾变冬天：苏联政. 变解体后惨状数据大全http://war.jinbushe.org/index.php?doc-view-398.html】中国会惨几倍？你要陷中国于死地吗？你准备好棉衣了吗？你和你的家人，能撑过漫长的冬天吗？

【灾变冬天：苏联政. 变解体后惨状数据大全http://t.cn/ajWXOq 】主要能源人均储量，俄罗斯是中国的多少倍？石油：40倍。天然气：193倍。煤炭：7倍。人均国土面积：17倍。请问，同样的崩塌，中国会惨多少倍？这个小小数字运算结果背后的每个1，都意味着至少一千万条人命。39人？废除死刑？狗权？哼哼

【过冬棉衣，你准备好了吗？】冷眼看叫嚣推翻现体制的西奴，他们怎样诱使中国走向被人欺负、贫国弱兵、给米国人当狗、给中国带来耻辱的灾难时代。苏联休克崩塌给俄国人惨烈十年，虽最终觉悟并呼唤民族主义强人普京上台勉强镇住场面，却再也无法止住颓势。中国人均资源现实，决定中国惨烈会数倍于毛子

过冬棉衣，你准备好了吗？

你和你的家人，能撑过漫长的冬天吗？

概述：苏联解体后好了还是差了？编辑本段回目录
最新一期的美国《新闻周刊》底页故事“俄国是否不应该离开红色？”列出苏联解体前后在各项指标上的对比，完全是解体前的所有指数高过解体之后，包括人均寿命、医院、可耕地面积、森林覆盖面积等等。
文中说：自从苏联在1991年解体后，俄国只是在垄断寡头和路易威登酒店上有增长。但是在许多其他措施指标上却差了。

措施指数：解体前、现在
人口： 147百万、 142百万
出生寿命： 67.8、 67.5
离婚： 639200、 703400
得病诊断： 91296000、 109571000
医院： 12600、 6800
经济活动人口； 76174000、 73248000
犯罪纪录： 2761000、3210000
农业用地（公顷）： 520403933、 414148619
森林面积（公顷）： 1999116140、 1998090660
人均饮酒量（升）： 7.5、 10.5
电影院： 2337、 1510

俄罗斯90年代凄惨画面概述编辑本段回目录更多内容参见关联词条：扬云飞介绍的俄罗斯社会问题记录片

苏联解体之后，这些基本就都没了。为什么说老叶时代的“五百天计划”比当年大跃进还要激进？因为这个计划的本质是保留苏联时代社会福利的基础上，将产业和经济模式转为市场经济模式。但是问题是市场经济必然意味着政府对社会资源支配能力的下降，欧洲等福利国家都是以高税收的形式，让政府获得足够的资源进行财富二次分配。但是俄罗斯呢？一方面将国有资产便宜变卖，以便从无到有建立一个资产阶层出来，然后立刻收回一半以上的税款来？明白这一点，就会明白为什么西方答应的500亿美元的贷款那么重要。就是说，必须用这些钱在一段时间内（500天），维持俄罗斯新政府在社会福利方面和政府经费的开支。这样才能保障社会平稳过渡。

虽然今天看起来，就算当时西方给了那些钱，这个异想天开的主意也注定失败。但是没给的结果是俄罗斯经济往地狱里面多掉下去了十多层。

市场经济对解体后的俄罗斯民众来说，还真是一道考验，严酷的考验。考试的结果是大概10万人去了天堂，剩下的集体去了地狱.......或许有那么 10%不到的人口留在地球上面打酱油。

虽然我还应该不到怀念过去的年纪，但是如果说对90年代俄罗斯最深刻的印象是什么，那肯定是这样一幅画面：一个上了年纪的老妇人，穿着破旧的大衣站在在寒风中，颤抖的手里，拿着一点小钱。

这不是一个具体的某个人的形象，而是无数类似画面的集合体。

比如站在路边拉上小推车，拿几瓶罐头在叫卖。这些是苏联末期与俄罗斯前期，物价反复震荡的时候，为了保值，把家里的钱买上几箱罐头放在家里。需要钱用了在上街卖几罐罐头。

比如93年强行废除旧卢布，银行存款一律作废，每人凭身份证只能用旧卢布兑换10万新卢布，其他的也作废。站在路边的老妇人拿着兑换出来的钱，泪水都流不出来了。对了，在此之前不久，俄国进行了全面私有化的行动，就是把国民对苏联的贡献，按照工龄折算为代替券，支付现金给国民。代替券一事被部分国内高级 JY分子....也就是那几个野鸡大学毕业的山寨经济砖家津津乐道。如果有人看明白了这个不复杂的小把戏，请在每年的六月初为当年世祖陛下的英明决断而干杯。

比如当每次终于拿到政府拖欠了几年的退休金，赶紧出来买些能长期保存的食品（比如罐头）的老妇人们。

又比如，很多老太太为了补贴家用，每天在面包店八点钟关门前买几个面包，当面包店关门后，站在寒风中卖面包给想吃夜宵的人，如果碰到没人买的时候，站到 10点，11点都是常事。大概能赚多少钱呢？97年左右每个面包能赚2000卢布（97年换币之前的币值，97年换币没有废除存款，而是钞票上面抹掉了3 个0）。当时1个美元换6000卢布，一个面包赚33美分，不如中国网特一个贴50美分多。当时人民币汇率对美元基本也在8块左右，也就是2块5毛钱，不到3块钱人民币。考虑到当时彼得堡的物价比国内一线城市高四倍........

这些情况，以及整个九十年代，俄罗斯十年的时间里，经济常年处于崩溃状态，当时去商店买东西，如果发现居然没有比头一天更贵，都会当作大新闻。这些是否都是市场经济造成的？还是有其他因素，例如苏联末期的经济问题遗留，又或者是因为对斯大林的批判不够导致的？又或者是狡猾的犹太人建立的地下联盟，要掌控俄罗斯而实施的阴谋（反犹主义在欧洲从来没有停息过，尤其去年金融危机后，甚至有一种说法：元首阁下开始了，可惜没完成）。又或者是美国人实行的阴谋？用欺骗的手段摧毁了俄罗斯的经济？（这事其实倒是比犹太人阴谋论靠谱不少，最少有直接的证据。90年代初美国人参与制定的那个神奇的“五百天计划”，为了实施这个激进的（比当年大跃进还激进）的计划，不可或缺的是来自西方的贷款，必须及时提供，应该是500亿美元左右的贷款。结果在计划开始后100多天，也就是完全停不下来的时候，之前信誓旦旦的贷款一毛钱也没了。等一年多之后，俄罗斯经济体系彻底崩溃的时候，贷款又渐渐来了.....不过都是附加条件的，例如10万美元卖给美国公司一个油田等等，而这时已经陷入了经济恶性循环当中）
当时连续好几年，最少有4年的时间，每年年底电视台做节目，请某些个经济学家来预测明年的经济走势。每年请来的人都信誓旦旦的说明年肯定会正增长，理由是今年已经差的不能再差了......可惜的是一次也没有成功过。

进入2000年后，目前俄罗斯社会当中得势的“主流经济学家们”，基本上都是严苛批判老叶时代的经济改革。“这是阴谋”“目的是对俄罗斯民族进行种族灭绝的阴谋”“经济损失超过二战期间造成的损失”“人口净损失超过二战带来的牺牲”。

人类发展指数编辑本段回目录联合国开发计划署
http://hdr.undp.org/en/data/trends/

1970年至2010年苏联（俄罗斯）人类发展指数变化趋势公布的1970年至 2010年苏联（俄罗斯）人类发展指数变化趋势

可以看出，俄罗斯90年之后，人类发展指数大幅倒退，直到现在才恢复到20年前的水平。
绿线是中国作为对比。

从俄国的社会发展情况来看，自苏联解体后的连续10多年间每况愈下。群众福利大幅降低，原来的苏联公民生老病死伤残、住房、医疗、上学、交通等等，都有优厚待遇。苏联时代（赫鲁晓夫时代之后），基本上，冷热水，电，煤气，供暖都是免费的，大多象征性的交点。93年之前还赶上过一个尾巴，当时莫斯科一户三室一厅的房子，水电煤气供暖房费物业费，加起来交了折合人民币3分钱一个月。医疗，上学，基本上都是免费的，去海边疗养院度年假也是基本免费的。92年还见过有人抱怨，物价太高，没法活了，我得申请去疗养院待两月，省点钱花。住房大多是分配，别墅一般在郊区自己砍伐木头盖得，这些都有。

苏联解体后，则大幅度降低或被取消。广大群众生活水平下降，50%的人沦为贫困人口。

人均预期寿命编辑本段回目录
人均预期寿命不断下降。 1966年俄罗斯人均预期寿命69.5岁（男64.3岁，女73.4岁），1985年6月的统计为69.3岁（男63.8岁，女74.0岁）。但在1994年却降到了63.9岁（男57.5岁，女71.1岁）。90年代末开始恢复，但到2004年也只有65.3岁（男 58.9岁，女72.3），尚未达到38年前的水平。而一些地区男性人均寿命降低了整整１０岁。

根据俄罗斯国家统计委员会最近提供的数据，俄男性现在的平均寿命为58.6岁，比上世纪90年代初苏联解体时男性寿命的63.4岁还低了4.8岁。俄罗斯女性的平均寿命为73岁，比男人要长14年。

人口数量编辑本段回目录
从１９９２年起，俄罗斯人口一直呈下降趋势。
俄罗斯的人均粮食和肉类消费量尚未达到1988年苏联的水平，人口持续下降，十年里少了一千多万，降低了10%,2006年人口年均自然增长率为负 5.2‰，死亡人口仍然是出生人口的1.5倍（上年同期为1.6倍），有19个联邦主体死亡人口是出生人口的2-2.7倍。

较欧洲人口死亡率平均水平，俄罗斯成年男性死亡率高于欧洲10倍，成年女性高于欧洲4倍，儿童死亡率高于欧洲平均水准的2倍，而每千人新生婴儿在满周岁前的死亡率是10.2。

官方数据显示，俄已经连续15年每年人口缩减60万至90万人；2007年，俄常住居民数量还将缩减70万。2009年俄罗斯人口15年来首次未出现负增长。
专家预测，如果俄罗斯居民自然死亡率在近期不下降的话，到本世纪末，俄罗斯人口可能从目前的1.5亿人锐减到6000万至6500 万人。目前新一代俄罗斯人只能更替上一代人的60％。
数据表示：“在世界范围内，人口出生率是死亡率的2.6倍，而俄罗斯则是每分钟有3人出生，5人死亡。据联合国预计，到本世纪中叶，也门的人口可能超过俄罗斯。
俄罗斯的出生率低于欧洲平均水平，与德国、希腊、意大利等国相差无几。然而死亡率却能与非洲相比。按欧盟的统计，目前有18个欧洲国家出现人口负增长的现象，但除俄罗斯外都能保持出生率和死亡率的平衡。
有观点认为，倘若人口危机不加以遏制，俄罗斯民族主义浪潮将日益严重。

由于人口减少，目前俄罗斯劳动力短缺达到了1000万，会在一定程度上拖累俄罗斯的经济发展。其中远东和西伯利亚地区的石油、天然气和木材等天然资源开发领域，劳动力短缺近50％。[7]
苏联解体后，由于东西部经济发展极度不平衡，居住在远东和西伯利亚的俄罗斯人大批向西流动。据统计，在最近10年里，北极地区人口下降了40％以上，西伯利亚地区已有1.1万个村庄和290座城市消失。在接下来的10年里，可能还有数千个居民点面临相同厄运。
出生率下降也导致俄军兵源不足，并且由于数量不足，俄各地兵役部门为完成征兵指标，将不合格的兵员送入兵营，从而导致兵员的质量下降。
人口下降还影响了俄罗斯的民族构成。目前，俄罗斯全国穆斯林人口约占总人口的12％－18％。有预测说，到本世纪中叶，俄穆斯林人口将达到全国总人口的1／4。

宏观经济概况编辑本段回目录
从１９９１年苏联解体，到２０世纪末，俄罗斯国内生产总值比１９９０年下降了５２％，而１９４１年至１９４５年战争期间仅仅下降了２２％；同期工业生产减少６４．５％，农业生产减少６０．４％，卢布贬值，物价飞涨五千多倍。

国内某些天真的人还认为，苏联解体所出现的衰退与混乱等消极现象，是“新生前的阵痛”，是为今后的巨大进步与长治久安所付出的“代价”；苏联经过“休克疗法”的整治，迟早会获得飞速发展的机会。

然而，苏联解体十多年来的客观结果却对这些论调进行了无情的讽刺和嘲弄。欧洲复兴开发银行提供的资料显示，如果以１９８９年各国国内生产总值的指数为１００，那么到１９９８年时俄罗斯为５２，乌克兰为３８，白俄罗斯为６５．７。如果按平均数计算，前苏东国家为７３，独联体国家为５７。如果用生孩子来比喻苏东剧变所产生的“阵痛”的话，波兰和捷克等境况稍好的东欧国家可以比作“保子不保母”，而俄罗斯和乌克兰等独联体国家只能比作“母子双亡”了。

工资编辑本段回目录
1897年到2010年间，俄罗斯人的平均工资
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm
第一列是年份，第二列是工资，第三列是这个工资可以买多少公斤土豆，第四列是工资折合多少美元
虽然工资看起来很高，但是物价更高。

1988年，平均工资可以买1250公斤土豆，
1992年只能买172公斤土豆。
考虑到苏联解体后巨大的贫富分化，底层百姓的生活更加凄惨。

苏联解体后，俄罗斯人的收入就锐减。当然了，普京上台后，俄罗斯人的收入确实是突飞猛进地增长，但是到目前还是比不上苏联时期。

人民币和卢布的比价现在是1：3，俄罗斯的月人均收入约2000-3000卢布，而物价却比中国高得多，你可以想象俄罗斯有多穷。其实，我的感觉是他们的收入连这个数也达不到。

俄罗斯西伯利亚研究所是俄罗斯国家拨款的50个研究所之一，所长告诉我他的月收入不到 2000卢布，我问所里的其他人员，他们也都不到2000卢布。俄罗斯的主食是面包、洋葱、土豆等，除面包的价钱和中国差不多以外，其他疏菜的价格大约是中国的二到三倍。有一位教授曾对我说，苏联解体前，他一个月的工资可以买十几双质量很好的皮鞋，包括进口的，但91年解体后放开价格，他一个月的工资只够买一双鞋。

联合国的文件库 http://www.un.org/zh/ecosoc/docs/rep09.shtml

俄罗斯和东欧2009年的老百姓收入还不如解体前大家查：E/2009/16 2009年5月8日 2008-2009年欧洲经济委员会区域的经济形势：欧洲、北美和独立国家联合体里面提到，俄罗斯和东欧2009年的老百姓收入还不如解体前。

http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=9885473
在俄罗斯最富有的城市之一，第二大城市，最美丽的城市彼得堡（地位相当于我国上海）， 2010年规划的最低工作工资每月7200 卢布（按当时汇率折算1440 元人民币）
考虑到俄罗斯高得可怕的物价，7200 卢布实在是低得可怜，只能买240公斤土豆。
而且这个是规划的工作工资，实际上很多人的工资到不了这个程度。

俄罗斯人的食物消耗量编辑本段回目录

俄罗斯肉类（不包括下水和猪膘油）每人平均消耗量总的消费量、人均消费量，解体后俄罗斯老百姓的数据是大幅度下降啊，我的数据显示得清清楚楚啊！
这是俄罗斯肉类肉类（不包括下水和猪膘油）每人平均消耗量

http://www.kavicom.ru/Pages-view-1858.html
这是肉类（不包括下水和猪膘油）每人平均消耗量

这是包括下水和猪膘油的肉类，以及牛奶和奶制品消费产品每人消费（左边是包括下水和猪膘油的肉类，右边是牛奶和奶制品）
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/05-18.htm
第一行是俄罗斯联邦的，下面的是分地区的我就不列了。

1990年，包括下水和猪膘油的肉类，人均消耗75公斤，到2000年只有45公斤，
1990年，牛奶和奶制品消费，人均消耗387升，到2000年只有215升，
注意，1990年的时候，老百姓的生活水平比起1988年已经发生了急剧下降。

货币编辑本段回目录
俄联邦政府在推行货币改革过程中，曾进行了三次换币。第一次发生于1993年6月24日，俄罗斯中央银行宣布，1992年前发行的货币全部停止流通。俄罗斯公民或持有俄罗斯居留证者在8月7日之前到银行兑换新币，但每人兑换的数额不得超过35000卢布约合35美元。第二次换币发生于1996年1月1 日，这次将外汇汇率定位于1美元＝6卢布。第三次换币发生于1998年，将所有原卢布的面额都变成原来的千分之一。

在苏联解体之前，卢布很值钱的，
但是在三次兑换货币之后，卢布的价值接近废纸，许多人毕生的积蓄毁于一旦，沦为赤贫。
戈尔巴乔夫本人的几万卢布的储蓄就这样化为乌有，不得不做广告挣养老金。

贫富分化编辑本段回目录这是世界银行给出的俄罗斯贫富分化变化的数据。

IMF（国际货币基金组织）在报告中引用了世界银行的数据
http://www.imf.org/external/pubs ... /invest/pdf/gav.pdf

从表中可以看出，
俄罗斯最穷的20%人口人均收入1991年是11.9%，到1999年下降为6.2%，
最富裕的 20%人口人均收入1991年是30.7%，到1999年上升为47.4%，

粮食产量编辑本段回目录苏联时期，1991年，粮食产量3.2亿吨，没查到当时俄罗斯的产量多少。不过查到了1992年俄罗斯的粮食产量是10690万吨。实际上1992年俄罗斯粮食产量已经锐减了。1990年起，农业产值呈负增长。1991年，俄罗斯农业产值下降5％；到1992年，农业产值下降达12％。
2008年左右俄罗斯粮食产量8000万吨。
2010年俄罗斯粮食产量预期7000万左右。
之所以苏联时期是粮食进口国，而现在成为粮食出口国，是因为苏联时期人民生活水平高，消费水平高，现在俄罗斯人生活条件下降，肉类、蛋类等消费减少。

我列举总的数字，则是从另外一个方面显示了这个老百姓消费数据下降的结果：
俄罗斯的粮食产量在解体后大幅度下降，可是解体前他们是粮食进口国，解体后是粮食出口国！
你说：“可以进口也照样过好日子”，可是俄罗斯人根本没有钱啊，他们现在不但粮食产量下降了，而且还是粮食出口国啊！

人不能这样无耻，说谎都说到这种份上了。社会主义苏联可能说谎，那么资本主义的俄罗斯、美国呢？这可是俄罗斯政府公布的历年的粮食产量，今天俄罗斯的人均粮食消费量和肉类消费量不如苏联，可为什么出口？苏联当初某些年份只不过是进口一些少数的饲料粮。
Таблица 3 Производство основных видов селькохозяйственной продукции (тысяч тонн) (Федеральная служба государственной статистики-Росстат,Российский статистический ежегодник 2009, с 458 )
表.3 俄罗斯历年主要农产品产量（单位：千吨）（俄罗斯联邦国家统计局，俄罗斯统计年鉴2009，458页）（译者注，此表中1970年，1980年和1990 年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国（Р.С.Ф.С.Р）的粮食产量，并非全苏联的粮食总产量）

国债编辑本段回目录
大家都说苏联时期债台高筑，但是苏联留给俄罗斯的债务是649亿美元，
2008年俄罗斯的外债是5600亿美元。截止到2010年7月1日，俄罗斯银行和企业的外债总额为4167亿美元，比去年同期下降4%。远远超过苏联时期的债务。

腐败编辑本段回目录
透明国际的2010全球清廉排行榜，
中国是第78位，俄罗斯是121位，
实际上俄罗斯一直在一百二十多位，是世界上最腐败的国家之一（当然比阿富汗、伊拉克之类的国家清廉一些）。

透明国际有自己的调查人员，有自己的统计方式，你去他们的网站看看就知道了，他们从来不是“根据各国自己的报刊的数据来统计的”！

既然你声称“国际组织是根据各国自己的报刊的数据来统计的”，那你给个证明好吗？

实际上一个国家的报刊，不可能拿大多数版面报道腐败行为，而像伊拉克、阿富汗、索马里这样的国家的报刊更不可能报道了，这就没办法比了。
而透明国际为了确定自己排名的信用，从来不用各国自己报道出来的数据，而都是自己去调查，如果没办法调查（例如北朝鲜），他们宁愿空着不把这个国家纳入排名也不作假，这也是为什么每年参与排名的国家的数量都不一样。

俄罗斯的房价编辑本段回目录
http://realty.mail.ru/news/1312.html?from=mrinews
Россияне покупают квартиры в Китае
俄罗斯人在中国购买住宅
2008-05-19, 13:29:00
中国边境城市的住宅价格10倍便宜于俄罗斯远东地区，举个例子，在绥芬河（黑龙江省口岸城市）每平米大约为400 美金（编者按，将近3000 块人民币了，那个破城市有那么贵？）.公共费用支出比俄罗斯便宜将近15倍，这样的价格在俄罗斯早就没有了。

俄罗斯的科学正在走向死亡编辑本段回目录俄罗斯作为一个科技大国，科学家和工程师在变轨中受到了极大的冲击，整个科研体系完全被破坏。
很多科学流落到西方国家去，当然也有来中国的，中国的科技因此有了极大的提升。
而俄罗斯本国的科技就完全没落了。

俄罗斯人也担心自己的科技实力。有文章称，到2009年，俄全国有140万名中学毕业生，而仅计划免费招生的教育机构的名额就有170万，各地的入学考试也就失去了意义。由此带来的后果是人才体制的破坏，教育质量和人才素质的降低，从而使俄罗斯的科技水平进一步下降。

俄罗斯去工业化沦为原材料出口国编辑本段回目录
近10年来，俄罗斯投资下降了80%，工厂根本不开工。1985年时，俄罗斯经济总量是中国的2.5倍，现在只有中国的1/5。我跑了那么多企业，就没看到几家开工的。国内现在说俄罗斯经济开始恢复，其实不过是可以开工。普京曾说，俄罗斯经济要恢复到1990年的水平，需要每年增长8%，连续增长15年。在我看，这实际上根本不可能。

有人认为俄罗斯开始走出谷底，开始复苏，其实没那么回事。俄罗斯就象一个发烧40度的病人，烧了 10年，回落到39度，还在烧，还可能回升。石油价格上涨带动了俄工业回升，但即使是秋明油田仍然非常困难，原因是工业金融寡头为了自身利益，出口的钱都留在国外回不来。莫斯科周围有几个核反应堆，这些反应堆10年没有维护，现在已经开始往外泄漏辐射。怎么办？要维护，单一个反应堆就需要25亿美元，哪里来的钱？专家说，这些反应堆迟早要出大问题，很可能比切尔诺贝利核电站事故还严重。俄罗斯现在什么东西都年久失修，俄罗斯的飞机都已经超期服役，随时都可能掉下来。经常可以看到房子里的水管爆了，地铁出故障了。库尔斯克号沉没，莫斯科电视塔大火，这些如戏剧般的事件引人注目，但都只是冰山一角。我在俄罗斯久了，习惯了，每天报纸的头版都是这些，库尔斯克号把这些暴露在世界面前了。有人说，俄罗斯现在是一个巨大的工业废料场，我看差不多，各个行业的设备都在急剧老化衰败，这是十年没有投资的必然结果，俄罗斯的前景究竟如何，可想而知。

在苏联解体前，俄罗斯的工业极为发达，远远超过同时期的中国。
苏联解体的时候，因为误信休克疗法，俄罗斯的工业当场崩溃，各处工厂停顿关门。而同时期中国的工业却飞速发展。

现在俄罗斯除了苏联时期的老本外，已经没有什么拿得出手的东西了。
所以在中俄双边贸易中，成了俄罗斯向中国出口原材料，中国向俄罗斯出口工业制成品，中国实际上拿俄罗斯当经济殖民地用。

　　二十多年过去了，俄罗斯已经去工业化了，经济完全靠卖资源，自己的工业彻底败落。
　　作为对比，中国是世界第二大石油进口国，大部分资源的世界第一大进口国，以及世界第一大工业国，第一大工业品出口国。
　　请问，俄罗斯的前途如何光明？
　　他如何能重新建立起工业体系？

苏联时期的老本有哪些呢？
1、核工业
表中的核反应堆等那一行，就是江苏田湾核电站等进口的东西，以及中国的快中子增殖实验堆（也是俄罗斯卖给中国的前苏联遗留技术）。
没有一项是俄罗斯独立后研发的技术。

2、军工业
表中的航空器材那一行，大多都是订购的那一大批飞机发动机。
也都是苏联时期的技术。
而且随着中国太行、泰山等发动机的成熟，逐渐地不再需要俄罗斯的发动机了（现在中国就在琢磨乌克兰的那些苏联遗留技术了）。

3、化学纤维
前苏联的化学纤维极为发达，
例如芳纶，即便停滞了二十多年没有发展，依然比西方国家高整整一代。
那种特殊的杂环结构，是西方国家绞尽脑汁也研发不出来的。

除掉苏联遗产之外，俄罗斯就没有什么中国可以买好的好的工业产品了。
其他的工业品，大多都是黑龙江、内蒙古等边境地区的贸易了，黑龙江从俄罗斯买东西距离近运距短，所以还购买一些工业品，不过随着黑龙江自身工业的进步，这些也在逐步减少了。

前苏联时代，俄罗斯的重工业极为发达，远远超过中国，但是现在这些重工业被中国完败。
例如机床，俄罗斯自己都在大量买中国的机床，圣彼得堡机床厂解体前有数万工人，现在只有10名工人。

　　不管苏联比西方如何，总比中国强得多吧？
　　中国的工业体系就是苏联援建起来的。
　　现在苏联别说和西方比了，比中国都落后得多。
　　
　　当年中国的机床业是苏联援助的，中国的几家机床厂就是圣彼得堡机床厂等苏联机床厂援建的，改革开放之初远不如苏联的机床业。
　　现在中国的高端数控机床已经出口发达国家了，而圣彼得堡机床厂这个有几万工人的大厂只剩下10名工人看家了。
　　
　　当年中国的汽车行业是苏联援建的，改革开放之初中国的汽车远不如苏联，最好的上海牌小轿车也不过是手工打造的，量产都做不到。
　　现在俄罗斯全国的汽车产量加起来都不到中国奇瑞一家的产量，而且中国还在发展，俄罗斯的拉达上次差一点破产。
　　
　　苏联和罗马尼亚等国的港口机械是相当好的，而改革开放之初的中国没有能力生产港口机械，只能进口。
　　现在中国的港口机械在国际市场上是绝对垄断地位，而乌克兰、罗马尼亚等国的港口机械在国际市场上几乎看不到了吧？
　　
　　苏联的电子工业远超过改革开放之初的中国，苏联的计算机有自己的独到之处，虽然远不如美国，但也不是中国可以比的。
　　现在中国是世界电子工业大国，虽然不如美国日本英国，但是也有自己的电子工业体系，有华为、中兴、君正、瑞芯微、中芯等几家企业，俄罗斯呢？硬件生产已经销声匿迹了吧，只有软件还有几个出色的。
　　
　　………………
　　
　　当年在前苏联地区，卖的都是俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯等国生产的家电。
　　现在那里卖的都是中国家电，这个对比还不明显吗？

　　前苏联有很强的汽车生产能力，而现在萎缩得非常厉害。
　　　　
　　　　 http://ati.nstl.gov.cn/car/cyfz/gjfz/38441.asp
　　　　提到：
　　　　前苏联汽车生产能力最高时达年产230万辆，其中200万辆供应前苏联市场。轿车年出口量曾达30～35万辆，其中有一半以上以自由兑换外汇销售。
　　　　
　　　　1988年前苏联的载货车总产量为80.30万辆；轿车总产量为112.30万辆，大客车总产量为9.30万辆。
　　　　汽车总产量为 201.9万辆，注意因为戈尔巴乔夫“新思维”的胡闹，此时汽车产量已经比起八十年代中期有大幅度下降了。
　　　　1984年苏联汽车总产量为 232.0万辆，1985年为223.2万辆。
　　　　
　　　　1996年前独联体各国的载货车总产量为15.0919万辆，与1988 年相比下降了12.4%，仅相当于莫斯科李哈乔夫汽车厂和乌里扬诺夫汽车厂1966年产量之和!
　　　　轿车总产量为87.4242万辆，与 1988年相比下降了23.4%！
　　　　大客车总产量为3.7558万辆，与1988年相比下降了60%！
　　　　汽车总产量为 106.2719万辆，是1988年的52.6%！
　　　　
　　　　1996年，俄罗斯汽车总产量102.8484万辆，
　　　　接下来俄罗斯汽车总产量继续下滑，到1998年下降到99.8228万辆。
　　　　
　　　　普京上台后，大力发展汽车产业，但是因为技术过时，技术工人流失，只是稍有起色而已。
　　　　后来经济危机，国际能源价格暴跌，石油、天然气价格暴跌，俄罗斯的汽车工业再次一落千丈。
　　　　
　　　　　　http://www.rosbalt.ru/2010/01/14/703703.html
Объем производства автомобилей в России в 2009 году рухнул, по предварительным данным, на 59,7% и составил 723 тыс. 224 машин.
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　　俄罗斯2009年汽车产量只有七十二万三千二百二十四辆，仅仅相当于奇瑞一家公司的产量，是中国1379万辆汽车零头的零头！再比起二十年以前呢？中国是它的零头！
　　
　　其他冰箱空调洗衣机莫不如此！
　　工业凋敝至此，这条道路真有那么好？

　　　　而乌克兰呢？
　　　　乌克兰最大的汽车制造厂商ZAZ 制造原生产能力为15万辆，苏联解体前七八十年代每年生产的也是这个数字。
　　　　该厂1992年生产了13万辆，1994年9.2万辆，1995年5.9万辆，1996年6900辆，而到了1997年，产量仅为2000辆。
　　　　乌克兰的本土汽车产业全面萎缩。
　　　　
　　　　进入21世纪后，很多外资企业（例如奇瑞），开始在乌克兰建设组装厂，利用乌克兰的廉价劳动力生产汽车卖到欧洲市场。
　　　　注意，乌克兰此时的汽车厂都是进口散件过来组装一下而已，零件都是外资方自己运来的。
　　　　2005轿车总量超过21万辆，全部都是进口散件组装的，奇瑞贡献了其中的一部分。
　　　　一个汽车工业大国，沦落到靠替外资车厂进口散件组装为生，这是何等的悲剧！

　　已经二十年过去了，俄罗斯什么时候能“发展很快”，你能给个预测年份吗？
　　再过二十年吗？
　　
　　整个工业基础都毁掉了，你叫他们怎么回得去？
　　到了那一年，去工业化的俄罗斯如何从已经占据了工业各门类的各级产业链地位的世界各大工业国竞争？你俄罗斯一无所有，完全没有技术没有积累没有基础，你怎么竞争？

　　中国“摸着石头过河”，三十多年来经济高速发展，三十多年来平均经济增长速度10%，从一个农业国发展成为世界第一大工业国，而老百姓的生活也得到了极大的改善。
　　
　　俄罗斯走西方学者提供的现成的先进道路，二十年来经济萎缩，人民生活水平下降，经济主要靠卖资源，卖祖产，仅有的一点工业也是苏联时期遗留下来的。

俄罗斯沦落为资源出口国编辑本段回目录
现在俄罗斯沦落为一个资源出口国了，在世界产业链的地位就是资源出口以及初级加工工业。
俄罗斯的GDP有一半都是石油创造的。
当然因为有苏联的遗产和一些低级的加工工业，所以比沙特还是稍微强一些。

一个工业大国，沦为资源出口国，沦为石油出口国，不是很悲哀的事情吗？

不过俄罗斯人还是有一点值得庆幸的，就是他们祖先掠夺了太多的土地。
土地上有无尽的宝藏。
石油、煤炭、木材、钢铁、镍、铝、钛……
这些都是中国这个急剧工业化的国家急缺的。

2006年全球第一大产油国沙特，产量51457万吨；第二大产油国俄罗斯，产量48053万吨。
2007年全球第一大产油国俄罗斯，产量48600万吨（好像另外一个新闻数据还不止这个）；第二大产油国沙特，产量42125万吨。
2008年全球第一大产油国俄罗斯，产量48810.5万吨；第二大产油国沙特，产量44500万吨。
2009年全球第一大产油国俄罗斯，产量49600万吨；第二大产油国沙特，产量41000万吨。
2010年俄罗斯产量会增加，预期可能还在沙特之上。

靠着疯狂采油，疯狂开采天然气，俄罗斯才维持了今天的经济。
而现在世界原油储量第一大国还是沙特，俄罗斯储量连委内瑞拉都比不上。

　　也就是说，你承认俄罗斯是靠着石油涨价，才在石油价格140美元高点的时候达到风光？
　　也就是我原文里所说的到2008年，俄罗斯的收入水平恢复到接近解体前的水平。
　　然后油价暴跌后，俄罗斯的收入水平暴跌，联合国认为这是一个不幸的挫折。
　　俄罗斯的经济主要依赖石油，在石油价格最高点的时候老百姓的生活也才接近解体前的水平，难道这不是事实吗？

　　我查了一下被@拿村长当干部　吹嘘的俄罗斯的化肥产业，
　　确实，中国从俄罗斯进口的化肥很多，是占进口总数的很大一个比重，但是绝大多数从俄罗斯进口的化肥，都是钾肥！只有少量的氮磷钾复合肥，也是冲着钾肥进口的。
　　
　　俄罗斯的钾盐储量占世界的40%.，乌拉尔的上卡马钾盐矿是世界上最大的钾盐矿。
　　
　　也就是说，俄罗斯向中国卖的化肥，还是卖资源！
　　@拿村长当干部吹嘘了半天的俄罗斯的化肥产业，结果抽了他自己的脸！

　　俄罗斯如果没有如此丰富的矿产资源，在工业体系崩溃后肯定是穷得要死的国家。

　　中国没有俄罗斯那么丰富的矿产资源，中国是世界上大多数矿产的第一大进口国，石油的第二大进口国，也是世界上第一大工业国——注意，中国的工业体系是苏联帮忙建立起来的。
　　反而苏联解体后，俄罗斯这样的民主国家，现在沦为了靠卖资源为生。

丰富的自然资源俄罗斯人民享受多少？编辑本段回目录
　　你列举的这些丰富的自然资源是不假，可是在民主自由分子的统治下，俄罗斯人民享受得到吗？
　　在苏联解体后，苏联全部的资源型的企业都私有化了，所以俄罗斯大亨可以过着世界顶级的富豪生活，可以在伦敦大肆挥霍购买运作球队，可以开着游艇全世界玩。
　　俄罗斯普通老百姓呢？
　　
　　普京上台后，将大部分石油天然气公司国有化了，俄罗斯人民的生活这才大幅度改善了。而全球的自由民主的媒体，则对普京大举口诛笔伐，国内的JY也不例外。
　　
　　但是普京的改善，依然未能让俄罗斯人民的生活恢复到苏联时期，毕竟苏联时期的大部分工业都完蛋了，现在的俄罗斯的经济依赖资源出口。
　　
　　你列举俄罗斯的资源，能证明什么？证明俄罗斯人民的资源极为丰富，现在的生活主要靠卖资源？
　　这不正是抽了你自己的脸蛋？苏联时期庞大的工业体系哪里去了？
　　
　　中国是人均资源贫乏的国家，现在中国是世界上第二大石油进口国，大部分资源的第一大进口国，也是世界第一大工业国，
　　如果中国像苏联一样崩溃，一样去工业化，你觉得中国老百姓靠什么为生？卖资源的话恐怕还不如印度人的生活。

你在俄国待过吗？编辑本段回目录
作者:我牛故我吃草提交日期:2011-05-24 20:45

　　本版的SXCNO1、布市兄弟、扬云飞、清流无痕等等网友，都是在俄罗斯常驻或者呆过很久的，
　　除了一个职业中介外，没有一个说俄罗斯现在比过去好。

苏联解体后俄罗斯人民的悲惨生活
作者：宋晓绿
我感觉国内报刊对俄罗斯的报道不真实，俄罗斯的悲惨状况是难以形容的，也是没有长期亲身体验的国内人难以想象的。

俄罗斯的社会治安编辑本段回目录
在别的国家，杀人都是杀穷人，也都是穷人杀。俄罗斯却不光是杀穷人，杀得更多的还是有头脸的人。新兴权贵富人虽然戒备森严，住宅上空有直升飞机盘旋保护，仍然不断惨遭谋杀丧命，有一年光金融家就连续死了七个，议员更多。而且这些杀人案都是在光天花日之下干的，干了也查不出来。一位美国老板，在俄罗斯很出名，克林顿还赞扬过他，是最早到俄罗斯投资的。有一次不知怎么的，就和俄罗斯合作伙伴炒翻了。第二天，这位美国老板就暴尸街头。连别列佐夫斯基都差点被干掉。现在这些大老板都是随身带很多保镖，住所里三层外三层的戒备森严。但这样也不行。有一位新贵是在接电话时被毒死的，电话上有毒药。在俄罗斯做生意就得靠黑社会。在普通银行汇款，汇费高，而且一笔款子还得分多次汇。但如果是一家和黑社会有关系的银行，就可以，汇费低，一次就行，还保证安全。几乎每一个环节都有黑社会，比如说报关吧，如果找不到马匪（音，指黑社会的小喽罗），这事就很难办。找到马匪了，就很顺利。反正政府是已经管不到了，黑社会就顺理成章地接管理了政府的角色。黑社会讲义气，他也要注意别吓跑了生意人，断了财路。

俄罗斯最大的黑社会是一个退伍军人组织。这个组织管的生意很大，恐是分赃不均，高层内部矛盾很激烈，连续三任总头目被杀。第三任去参加第二任的葬礼，刚出车门就被遭到乱枪扫射。他还算顽强，满面是血，带着满身的玻璃茬子楞往前闯，跑了，以后再也没有他的消息。

俄国社会陷于混乱，各种犯罪大量涌现，偷盗、抢劫、酗酒、自杀、他杀层出不穷。全国曾发现过8000多个有组织的犯罪团伙。

十分之一国土受黑社会操控编辑本段回目录
更多内容参见关联词条：俄内政部长称十分之一国土受黑社会操控 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-4091.html

据英国《独立报》3月15日报道，俄内政部长鲍里斯·格雷兹洛夫在讲话中指出，2006年俄罗斯共有380万件刑事案件登记在册，比2005年增长了 8.5%。他承认警方的打击力度不能令人满意，只有46%的案件得以侦破。

格雷兹洛夫警告说：“俄罗斯黑帮在莫斯科、圣彼得堡、俄南部地区以及西伯利亚地区的势力已经相当稳固”，“这个问题对国家政权、社会和经济都产生了威胁”。他还列出了许多其他大城市，这些地区的安全都受到了有组织犯罪集团的严重威胁，但由于黑帮掌控了当地的重要行业的命脉，当地政府只能对他们听之任之。

根据格雷兹洛夫对形势做出的估计，俄罗斯《新消息报》总结道，这意味着俄罗斯1/10的国土都受到了犯罪集团的操控，而且这些地区大多是俄罗斯最富有或最具发展前景的地方。

叶利钦1996年也承认：现今的俄罗斯已超过了意大利，成为国际社会最大的黑手党王国。

1/4 国民经济“染黑”

专家估计，俄罗斯国内生产总值（GDP）的25%都是由“黑色经济”产生的，其中绝大部分都是受控于有组织犯罪集团。而在西欧国家，“黑色经济”通常占GDP的5%-10%。

俄罗斯专门研究有组织犯罪的专家阿列克谢·穆欣表示，俄罗斯境内约有1万多个罪犯组织，拥有30万成员，他们受雇于黑帮头目，保护他们经营的企业和产业。

俄罗斯没有做贸易的大公司编辑本段回目录
和俄罗斯做贸易都是小商小贩。你看北京秀水街，就是这么做。因为他们没有做贸易的大公司。从1994年起，外经贸部提出要和俄罗斯做正规生意，连续三年在莫斯科、哈尔滨等地开商品展销会。但是到展销会上来的几乎没有俄罗斯的大企业、大公司，来的都是小商小贩，有的甚至是来零买的。这和广交会大不一样，都是公司与公司间的贸易。俄罗斯的大公司都在忙着和西方做生意，卖石油，卖天然气，卖木材。

一度国内舆论说，中国货在俄罗斯倒了胃口，假冒伪劣。后来国家倡导要到俄罗斯卖精品。但实际上，精品根本卖不动。俄罗斯人也有抱怨中国货假冒伪劣的，他们质问中国为什么把质量好的产品销往西欧和美国，却在俄罗斯卖质量低劣的。他们没有市场经济的意识。其实道理很简单，一分钱一分货。俄罗斯人没钱，他只能买假冒伪劣，我把这个道理解释给他们听。

我们国内官员根本不了解这个情况，一味地想和俄罗斯做大生意。实际上，象长虹这样的企业去了，签一个意向书回来，实际上就是付衍，根本不想和俄罗斯做生意，看在外经贸部的面子上才勉强去一趟。国家外贸战略和具体战术根本脱节。事实上是小公司在做小生意吧，国家就应该为这一现实服务，使之规范起来，正常起来。我做了这么多年的生意，就是不知道有什么规矩。包机运货，这到底是允许不允许，有没有个规矩？所以我老是提心吊胆的。

俄罗斯军队早已不象样子了编辑本段回目录
俄罗斯的军队也早已不象样子了。一位中校开着坦克跑到街上，要求发工资，不发就开炮。按说这是绝对不允许的，是应该军法惩处的。但没事，因为大家都同情，事实上，坦克后面跟着一大帮军人。从军官到士兵，都是在靠着部队吃饭，有什么偷什么，有什么卖什么。所以库尔斯克号的事情一点也不奇怪。欠发军饷已经成了家常便饭。核武器部队按说应纪律严明的，但却经常发生盗窃设备、材料的事情。

我认识一位军人遗孀，她长得非常漂亮，有两个公主般的女儿， 6、7岁左右。这个军营里大多数都是单身男人，谁都想跟她睡觉。但她坚决不干，宁可给我们中国人的食堂洗盘子，她非常高兴地洗盘子。到了周末，军营里兴看脱衣舞。我们是国营公司，还讲点规矩，不许看。我就和她聊天去了。下楼的时候大概正好是脱衣舞高潮刚过，我看见她的7岁的小女儿从人缝中兴奋地挤出来，对我大声叫喊着：“娜达莎，我长大了也要跳脱衣舞！”我看了很伤心，我想她妈妈会更伤心。俄罗斯已经没有廉耻了。没过几天，我在报纸上看到一个美国人开办脱衣舞校的广告，我想，这能有人去吗？没有想到，到报名的那天，是母亲送女儿，丈夫送妻子。

俄军的现状很差。在这次车臣战争中，被车臣游击队俘虏的俄军士兵有相当一部分失踪了。为什么不见了，是被车臣游击队给卖了，卖给西伯利亚和周边国家的农场或工矿当奴隶了。这在俄罗斯被称作“白奴”。有一位老大妈，他的大儿子在阿富汗战争中牺牲了，小儿子在车臣战争中就被游击队给卖了，现在她还在找他的小儿子。政府和军队对此已无能为力。

苏联解体后没落的海军惨不忍睹编辑本段回目录
2010年06月08日09:15

　　过去十年，俄国军舰已减少了一千艘，而核潜艇也减少了三分二。目前俄军的开支预算，每年只得50亿美元，仅是美军开支预算的百分之一。海军司令还警告，如果继续缺乏经费，俄国海军在2015年时将告“绝迹”。

俄空军在苏联解体后监控领空能力丧失近五成编辑本段回目录
　　苏联解体之前，防空军是苏军第二大独立军种，消耗苏军大量军事资源。自1983年大韩航空007号客机被击落和1987年Mathias Rust驾驶战机降落在红场之后，苏联对防空军进行大力整顿，提升了其作战效率。苏联解体给俄罗斯领土防空带来直接的挑战，因为它丧失了大量前沿基地，预警雷达和战斗机，更重要是失去了由东欧国家和前苏联西部和南部联邦共和国所提供的战略纵深。

　　第一个重大变化是部队规模大幅度减小，空军飞行员从原来2万名降至1.3万名，战机从1.3万架降至5千架。原苏联空军中约37%的米格-29 战机，23%的苏-27、20架伊尔-78加油机，500架伊尔-76运输机中的43%和绝大部分图-95和除2架以外的所有图-160战略轰炸机现在都归乌克兰和白俄罗斯所有。俄罗斯也失去了其在东欧和波罗的海国家的前沿空军基地和空中预警系统。与前苏联相比，俄罗斯空军基地减少了50%。1990年 11月欧洲常规力量条约和1992年5月塔什干条约使俄罗斯战机数量进一步得到削减，总数降至3450架。俄罗斯装备最先进战机的部队不得不从东德和波兰基地转移至圣彼德堡、莫斯科和北高加索的基地。

　　俄罗斯防空军司令维克托.普鲁德尼科夫中将呼吁独联体国家的通用防空，因为如果前苏联防空体系的瓦解意味着俄罗斯会失去覆盖范围800至 1000公里的前沿雷达和分散部署的拦截导弹和防空导弹。这些需要大量的开支才能重新建立起一个平行的防空体系。虽然前苏联70%防空设备仍保留在俄罗斯领土上，但是俄罗斯很难将防空力量的完整性保持在可以接受的水平上。尽管其它独联体共和国口头答应建设一个综合侦察和监控系统，但是这些共和国都拒绝承认独联体联合指挥部的作战控制。乌克兰等得到大量前苏联防空设备的国家要求由本国控制位于其领土上的防空设备。

　　俄罗斯防空部队也不能保持高度的战备状态。1996年2月，俄罗斯防空部队司令普罗德尼科夫承认，由于资金缺乏、物资和技术保障不力，部队战备标准降低了许多。俄罗斯导弹部队不能进行系统的日常训练，也没有射击靶场举行演练活动。飞行员的飞行时间短，防空部队也没有资金用于飞机维护和采购零部件。1996年，防空部队已经连续两年没有获得资金用于采购新设备，随后几年情形也没有太大改观。美国911事件发生后，俄罗斯媒体报道称，在纽约发生的飞机撞击世贸大厦事件也能够在莫斯科发生。2001年12月，俄罗斯无线电技术部队指挥官Aleksandr Shramchenko称，苏联解体后，空军监控领空的能力失去了近50%，无线电技术部队不掌控乌拉尔山至库叶岛之间的领空局势。

每200个俄罗斯人中就有3个吸毒者编辑本段回目录
更多内容参见关联词条：每200个俄罗斯人中就有3个吸毒者 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-5362.html

据俄罗斯官方统计，目前已经登记在案的俄罗斯吸毒人数已经达到65万人。而据专家估计，俄罗斯的实际吸毒人数应该为政府统计数字的4倍左右，也就是大约 250万人。在18日的会议上，梅德韦杰夫认可了这一数字。

俄罗斯统计部门的最新数据显示，2010年底，俄罗斯人口总数为1.4亿。也就是说，每200个俄罗斯人中就有3个吸毒者。由于这些吸毒人员很少参加生产活动，大部分都处于无业状态，俄罗斯政府估计，由此带来的经济损失大约为俄罗斯国内生产总值（GDP）的2-3%。

俄罗斯国家杜马议员孔德拉托夫指出，这是一个可怕的数字，而更可怕的是吸毒人员开始出现年轻化的趋势。据俄有关部门估计，如今大约70%的吸毒者不满30岁。越来越多的大学生，甚至是中学生也开始吸毒。

俄国企私有化造就权贵资本主义和操纵政权的寡头编辑本段回目录完整内容参见关联词条：俄罗斯国企私有化造就权贵资本主义的教训 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-4300.html

【俄罗斯私有化造就企图操纵政权的寡头】

　　在苏联废墟上建立的俄罗斯叶利钦政权企图通过大规模私有化迅速制造出一个强大的资产阶级，作为自己的统治基础。“俄罗斯私有化之父” 丘拜斯后来与前总理基里延科谈话时对此直言不讳：“在质押拍卖（指俄罗斯1995~1996年的国有资产质押拍卖）中完成的惟一任务是促成产生大的资本家，以防止社会主义重归俄罗斯。这个任务95%是政治性的，只有5%是经济性的。它是借助于质押拍卖完成的。”殊不知此举却造就了在相当程度上凌驾于这个政权自身之上的操纵者。在收买大资产阶级政治支持的交易中，近乎无偿地掠夺了巨额资产的大资产阶级、俄罗斯新贵们并无义务急于支持养肥自己的人；而大力推行私有化的盖达尔政府由于此举大大削弱了政权自身的资源，并将绝大多数国民推向自己的敌对面，反而极度削弱了自己的 “谈判地位”。结果，新生的俄罗斯大资产阶级开始萌生操纵政权的野心。

　　苏联刚刚解体，新生的俄罗斯大资产阶级中就有人开始显现出操纵政治的野心。俄罗斯寡头米哈伊尔·霍多尔科夫斯基曾说过这样一段话：“在最近 20 年里，除了商界，政府不可能从任何其他地方挖掘到得力的干部。任何一个30~35岁年龄段上的政府工作人员，如果没有经过在商海中的磨练，在国家的岗位上会无所事事。”

　　在1992年出版的与其副手涅乌兹林合著的《操纵金钱的人》一书中，他更写下了这样的自白：“几个月前我们还认为不影响我们这些商人利益的政权是最好的。就这一点来说，戈尔巴乔夫政府是最理想的。在当时那个阶段，这已足够。现在，当商人阶级的力量在积蓄，而且已经成为不可遏制的发展进程的时候，我们对政权的态度开始改变。政府对我们采取的中立态度已不能使我们满足。现在需要遵循‘谁有钱谁说了算’的新原则……我们商人不需要被收买的政府，我们将促成个人利益与我们一致的那些人以民主选举的方式掌握权力。这样的政权不仅能得到我们的拥护，也能得到我们的经济支持。如果（现在的政权）不能胜任，就需要采取相应的步骤，让那些与商人志同道合的人上台。”

　　霍多尔科夫斯基是这样说的，也是这样做的。在攫取了尤科斯石油公司控股权和管理权之后，他同时向政治立场迥然对立的“亚博卢”集团、右翼力量联盟和俄罗斯共产党提供政治捐助，企图先在国家杜马中获得“拦截股”，进而取得“控股权”。

　　以1996年初达沃斯世界经济论坛和当年俄罗斯总统大选为标志，俄罗斯“寡头资本主义”正式诞生。在当年年初的达沃斯世界经济论坛上，12个与会的俄罗斯巨商（主要是银行家）决定集中所有人力、财力、物力去帮助叶利钦竞选连任成功。叶利钦如愿以偿成功连任，寡头们也如愿以偿在很大程度上控制了国家政权，他们不仅向政府重要位置安插了自己人，有时还亲自披挂上阵，在国家机构中占据了几个高级职位，最典型的莫过于控制奥内克苏姆银行的寡头波塔宁出任联邦政府第一副总理。别列佐夫斯基的做法更迹近操纵政权。当初极力推行私有化、希望借此造就一个大资产阶级作为政权支持基础的丘拜斯刚刚提出“企业家的活动对国家的影响过大”，就立马遭到别列佐夫斯基的迎头反击，后来又预言丘拜斯在政府的日子屈指可数。 1998年3月22日，他在独立电视台的“总结”节目上断言切尔诺梅尔金总理不可能成为叶利钦政策的继承者，次日切尔诺梅尔金就被解职。

　　别列佐夫斯基这样概述自己的主张：“资本应该拥有高水准的独立性，并不受来自国家的干扰。企业家的活动应该加强其在国家中的作用。今天，俄罗斯国家政权最强大的支柱是大资本”；“作为国家，有责任听取企业家们的意见，而无权给他们穿小鞋。”“寡头资本主义”一词就是俄罗斯媒体概括他的主张而提炼出来的。

　　实际上，这些寡头所要求的“企业独立性”不过是主张资本可以收买政权，但政权不能调控、节制资本。

　　你的观点一言以蔽之，就是希望那些私营老板控制中国的经济，把全中国人民创造出来的价值赠送给这些私营老板。
　　
　　现在中国的经济命脉是控制在国际手上，因此国企的利润也是国家的财政来源之一，国企创造的价值也可以为全民服务。
　　如果企业私有化了，私企老板想怎样挥霍就怎样挥霍，想把财富转移到国外就转移到国外。看看在英超叱咤的俄罗斯石油老板，你还不能说他——人家私有财产神圣不可侵犯。
　　
　　而中国私企对职工的苛刻，对技术研发的不关心，也是众所周知的。
　　
　　你说中国有“有完善的私营经济”——实际上说明了中国已经形成了私企老板的这个社会阶级，是他们花钱雇佣了南方系来造势，如果中国私有化了他们是最大的获益者，广大的老百姓是最悲惨的受害者。
　　
　　某些人身为被剥削阶级，居然天天为那些私企老板说话，居然天真地以为把国企都变为私人老板的财富，私人老板就会让自己分一杯羹，动物界根本找不到如此贱的物种。
　　
　　另外，你说“现在的某派对和其魔子魔孙　就是吸血鬼　一点一点吸干国民的血液”
　　你怎么不看中国是世界上大国中经济增长最快的国家？除了少数几个新发现大油田的小国外没有一个国家经济增长速度能赶上中国，
　　而中国老百姓生活的改善，国家基础设施建设的完善，大家也是有目共睹的。
　　哦，对了，反对中国的基础设施建设，鼓吹把钱都消费光的也是你们。

作者:我牛故我吃草提交日期:2011-06-01 17:36
　　中国的老百姓，干嘛要去养“阿布拉莫维奇”之类的负担？
　　“阿布拉莫维奇”这种私企老板，在 JY的嘴里是“p民”，JY总是混淆寡头富豪和普通平民的区别，让大家觉得让寡头获利也是让p民获利。
　　JY总是告诉大家，如果把国家的资产都私有化了，分给阿布拉莫维奇这样的p民，那么p民就获利了——问题是那些私企巨富和你是一路人吗？

俄“民主”政体下的媒体——资本掌控的工具编辑本段回目录
　　媒体既是一种至关重要的公共权力，在市场体制下又能成为一种营利工具，志在操纵政权的俄罗斯寡头们自然不会放过。 1990年代，以桥银行总裁、桥集团总经理、俄罗斯实业界圆桌会议联合协调委员会主席团成员弗拉基米尔·科斯季科夫·古辛斯基为先锋，新出现的金融工业集团寡头们相继插手俄罗斯大众传媒领域；到1990年代后半期，俄罗斯大多数大众传媒已经落入他们的控制之中。《消息报》等部分媒体一度独立运营，但为时不久便不得不纳入资本麾下。在掌握媒体的寡头中，古辛斯基最为突出。早在1993年，桥集团就创建了一个“独立”的电视频道独立电视台，古辛斯基个人掌握其77%股份；1997年初，桥集团控制下的大众传媒机构合并成一个独立的控股公司“梅地亚-桥”集团，古辛斯基自己领导并持股70%，为此他不惜放弃了在其创立的集团里担任其他职务。当年7月，1992~1994年担任叶利钦总统新闻秘书、后出任俄罗斯驻梵蒂冈大使的科斯基科夫出任“梅地亚-桥”集团副经理。

俄国转型后始作俑者并没有什么好下场编辑本段回目录
http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-2656.html

美国经济杀手肩负的一项重要战略任务，就是不择手段拉拢腐蚀世界各国的政治经济精英，通过行贿、色情利诱并且利用腐败证据威胁敲诈，向他们提出错误的宏观经济分析和经济发展建议，诱迫他们落入经济陷阱并产生战略依赖性，进而廉价收购、控制经济命脉、战略产业和自然资源，诱发经济危机、社会动荡甚至制造颜色革命，最终导致中国沦为类似拉美的“香蕉共和国”，深陷贫困的泥潭却无法摆脱对美国的依附。

这方面，俄罗斯、阿根廷等国的精英就是很好的前车之鉴，曾被称为“市场之父”、“私有化之父”的盖达尔、丘拜斯、卡瓦略，他们积极推动新自由主义改革服务于美国的全球利益，却给本国经济和广大民众利益造成了巨大损害。盖达尔、丘拜斯在俄罗斯几乎成为人人喊打的“过街老鼠”，在西方经济学界也成为遭到批评、耻笑的对象，他们在美国占领伊拉克后受雇设计私有化改革，充当甚至连西方经济学家都不耻扮演的角色，充分暴露了其受到美国经济杀手控制的买办身份。

俄罗斯、阿根廷的政治家如前总统叶利钦、梅内姆，也因重用新自由主义经济学家带来社会灾难变得声誉扫地。委任卡瓦略担任经济部长的阿根廷前总统梅内姆，因涉嫌私有化腐败遭到阿根廷的引渡通缉；阿根廷被经济杀手收买的腐败政府官员，通过廉价贱卖国有企业虽然捞了不少好处，不料却在银行危机和股市崩盘中损失惨重，遭到更加贪婪的美国金融大鳄的洗劫。

叶利钦也后悔地说都是主管私有化的“丘拜斯惹的祸”，他终于领悟到经济学家缺乏国家安全意识的危害，最后任命的三届总理都来自国家安全部门。

普京执政后为了抵御美国经济杀手渗透的威胁，向政府各部门、地方和大企业大量委派安全部门的官员，美国对普京维护民族利益的举措极为恼怒，称俄罗斯走向了专制主义的错误道路，俄罗斯民众却极为拥护普京打击寡头和实行能源产业重新国有化的措施。

　　在拥护叶利钦的时候，他们怎么会知道叶利钦会把自己送进地狱？他们怎么知道自己的生活水平在叶利钦统治下会下降这么快？
　　那些“有良心”的人可是把叶利钦包装成圣洁的天使。
　　
　　就像现在的中国，那些南方系是得到了多少人的支持啊，多少人以为南方系说的就是真理啊，多少人认为颠覆了中国就可以马上过上和美国一样的生活啊！
　　等中国真被颠覆，南方系背后的JY上台，曾经叫好的他们一夜赤贫，他们就知道自己当年多傻了。

10年灾难后，俄政治巨头清一色是极权色彩编辑本段回目录
作者:我牛故我吃草提交日期:2011-05-20 17:15
　　@皇上英明神武
　　
　　3:1991年，有2000万党员，解体，有木有一个党员出来阻止，有木有，木有。......
　　-----------------------------
　　你也只敢列举到1991年啊，1991年的解体，老百姓说了算吗？还不是一帮政客策划着就把国家分了。
　　而且出来阻止的党员没有吗？纳扎尔巴耶夫这个党员就出面拼命阻止了，只是胳膊拧不过大腿在被逼迫签字而已。
　　
　　经过九十年代的荼毒，到2000年的时候，有一个主张走九十年代民主派自由派路线的有力候选人没有？有没有？
　　普京、久加诺夫、马斯哈托夫、日里诺夫斯基，这些巨头，清一色的是极权色彩，俄共总书记久加诺夫反而是左翼色彩最淡的一个，至少普京、马斯哈托夫都是公然以苏联继承人的面貌出现的，而日里诺夫斯基是走纳粹极权道路的。
　　
　　戈尔巴乔夫的政党基本上得不到几张选票。
　　盖达尔、丘拜斯等人为代表的民主派，在大选中完全没有支持率。
　　
　　这十几年来，得到选票比较多的有普京（极权人物）、久加诺夫（披着俄共的皮）、普里马科夫（极左极权人物）、日里诺夫斯基（极右极权人物）。

　　再看看那些自由派的候选人，戈尔巴乔夫之类的，有几张选票？
　　
　　如果俄共还说要搞过去的那一套，绝对不会后来普京时代惨淡那个程度。

　　普京和梅德韦杰夫都是统一俄罗斯党的，俄罗斯的自由民主派JY把国家搞垮，然后普京这位铁腕人物把俄罗斯从灾难中挽救了。
　　只是俄罗斯至今还无法恢复到苏联时期的收入水平。

戈尔巴乔夫:“中国朋友:不要搞什么民主化”编辑本段回目录参见关联词条：戈尔巴乔夫忏悔民主与不被俄人原谅

戈尔巴乔夫说:“我给中国朋友的忠告是:不要搞什么‘民主化’，那样不会有好结果!千万不要让局势混乱，稳定是第一位的”

谈到苏共垮台，他说:“我深深体会到，改革时期，加强党对国家和改革进程的领导，是所有问题的重中之重。在这里，我想通过我们的惨痛失误来提醒中国朋友:如果党失去对社会和改革的领导，就会出现混乱，那将是非常危险的。”

“我们在没有做好准备的情况下，使苏联社会大开放。在残酷的国际竞争下，国内工业受到了致命打击。极少数人一夜暴富，敛财数额之巨仅次于美国的大亨，而赤贫的人数却远远超过了苏联时期。在这个方面，中国处理得很好。

戈尔巴乔夫连续接拍了包括“必胜客”比萨饼连锁店、美国苹果电脑在内的一系列电视广告片。此外，他还不得不经常到世界各地演讲，每次酬劳都在数万美元以上。
　　
著书立传是戈尔巴乔夫收入的另一个重要来源。从下台至今，他已经出版了十余本书籍，其中包括反思苏联解体的《八月事变的原因与后果》、《不幸的改革者》等。如今，他的基金会有了一些积蓄，从旧址搬到了莫斯科市列宁格勒大街39号，这是一幢5层楼房，设计现代，十分惹眼。但是，戈尔巴乔夫在俄罗斯的处境仍然没有得到多大改善。尽管他在西方受到赞扬和欢迎，却至今得不到多数俄罗斯国民的谅解，俄罗斯社会上对他的指责不绝于耳。大多数俄罗斯人仍然把他视为苏联解体、苏共垮台的罪魁祸首。
　　
1996年，他参选俄罗斯总统，只获得不足1%的选票。在一次竞选活动中，他被一名愤怒的选民重重地扇了一记耳光。2005年10月的一天，他在莫斯科参加一个圆桌会议时，被一名与会者泼了一脸水。今年2 月底，俄罗斯的一项民意调查显示，超过50%的俄民众认为，戈尔巴乔夫作为苏联领导人“过大于功”;持相反观点的受访者不过11%;仅有14%的人对他表示好感，反感者则为 28%。

苏联体制内部有内奸主动推动解体转型编辑本段回目录更多内容参见《来自上层的革命——苏联体制的终结》一书，

在戈尔巴乔夫时期，特权阶层已经不以追逐自己的享受为满足，还希望把拥有的一切特权长期占有，并且可以传给后代。与此同时，当他们发现，挂在嘴边的所谓社会主义、共产主义信仰和罩在身上的共产党人的光环，都已失去了利用的价值，原有的特权必须改头换面，而资本主义是他们既得利益合法化的最合适的制度，特别是当苏联共产党和国家处于生死存亡的危机关头，这一特权阶层为了保住自己的特殊利益并使之合法化，他们就必然毫不犹豫地撕下了原来的假面具，公开推动放弃社会主义，走全盘私有化的资本主义的道路。

这个期间，特权阶层利用手中掌握的各种权力，大肆捞取个人私利。特别是那些直接管理国有企业财富的经济官僚们，凭借戈尔巴乔夫推行商业化、市场化、经济自由化的混乱时机，大搞“翻牌经济”，把国家财产直接攫为已有；有的大搞权钱交易，获取出口优惠和配额，出口原材料和军火，窃取社会财富；有的在证券、期货交易中获取暴利，兴办银行等金融机构，后来其中少数人演变成为新的金融寡头。

1991年，莫斯科上万名大富翁中，大部分人是原来的党政干部。同年6月的一份调查表明，在苏联高层干部队伍中，76.7%的人已经认为应该走资本主义道路。正是这些所谓的“共产党人”，革了苏共的命。

这些人不仅捞足了个人的经济利益，还继续身居高位，控制着国家权力。苏联剧变后的俄罗斯，除了权力金字塔塔尖上的少数人物有所变化外，大批干部摇身一变成为俄罗斯显贵。他们占了新总统周围高官总数的75％，新政党领袖中的57.1％，新政府官员中的74.3％。

美国著名的经济学家大卫•科兹等深刻地剖析了这一奇特的现象。他们说：“一个天主教徒会突然之间变成无神论者吗？”“苏联精英分子的物质利益虽然是大大增加了，但是，如果与西方资本主义国家的精英相比，他们在物质上所享受的特权也说相形见绌了”；“在苏联体制下，社会上层和底层之间的收入差别，比在资本主义体制下的差别要小的多”，“在苏联体制下，最高领导人的工资比一般产业工人高出8倍”，“大企业的总经理的报酬大约是一般产业工人的4倍”，而美国高层精英的收入是普通工人的150至400多倍；“在苏联社会主义制度下，通过合法的途经积累物质财富几乎是不可能的。积累了一定物质财富的苏联领导人总是担惊受怕，惟恐有一天被人发现或被起诉”。因此，“苏联体制的瓦解”，“源于其自身的统治精英对个人利益的追逐”，苏共是唯一在自己葬礼上致富的政党。

苏联统计造假？编辑本段回目录
　　前苏联是计划经济，对统计数据重视程度比西方国家重视得多。虽然有一点浮夸，但是比起现在很多西方国家的造谣来说是小巫见大巫。
　　你说苏联统计造假，请你给出资料出处，谢谢。
　　要国际中立组织的资料或者俄文的资料，不要简体中文的资料。
　　简体中文的网文有一堆说苏联统计造假的，但可惜的是我在国外的资料中完全找不到出处。
　　
　　另外，苏联变轨后，统计数据总该是真的了吧？
　　你怎么解释解体后老百姓的日子继续在下降呢？

俄国部分精英的忏悔编辑本段回目录
写过《古拉格群岛》、全盘否定过斯大林的索尔仁尼琴在反思时也说“我害了俄罗斯祖国”。曾经亲自参与签署协议将苏联解体的三巨头之一、乌克兰前总统克拉夫丘克后来说：“如果说在1991年，我知道国家会发展到今天这样的状况，我宁愿斩断自己的手，也不会签署（导致苏联解体的）别洛韦日协议。”

　　2003年，笔者在访问俄罗斯时曾与彻底否定斯大林的历史学家麦德维杰夫交谈了4个多小时。他从苏联工业化、农业集体化、卫国战争胜利、人民的全面福利、知识分子政策、文化振兴等六个方面充分肯定了斯大林的功绩。笔者在与俄罗斯科学院某院士交谈时，他痛切地说：“把苏联送入停尸间的不是别人，而是我们苏联人自己。我们俄罗斯人以我们自己的沉痛灾难为代价，成为耶稣，悲壮地走上祭坛，向世人和历史宣告：苏联的‘民主化’、‘私有化’完全是一条绝路、死路。个别超级大国绝对没有安好心，其他国家民族千万不要重蹈我们的覆辙。我是苏＊＊＊员，现在箱底仍放着党证。但苏共垮台时，我也是抱着欢迎的态度。10多年来给国家、民族带来的巨大灾难，使我对我们国家和民族常怀负疚、负债、负罪之感。但我们从中国看到了社会主义灿烂的希望。”

　　 1994年索尔仁尼琴从美国回到俄罗斯。他的回国之行经过精心策划，先到远东，然后乘火车横贯大半个俄罗斯，最后到达莫斯科。他一路上会见各界人士，发表一系列谈话，基本上重复了前一年在西欧访问时说过的话，只不过有时语气更加激烈。回国后他曾到各地访问，实际接触到了苏联解体后俄罗斯的现实，有了更深的感受，并在与各界人士的交往中对情况有了更多的了解，因此他对现实的揭露和批判更加具体，更加全面，也更加严厉。他在回国后发表的第一篇文章《二十世纪末的“俄罗斯问题”》中回顾了历史，指出二十世纪九十年代是俄罗斯历史上的三个“乱世”之一，认为新的当权者所推行的改革不仅在经济上造成了严重的后果，而且造成了思想意识和道德的危机，俄罗斯需要几十年甚至上百年才能复兴。（《新世界》1994年第7期第171～173页）他在杜马的讲话里说，现在俄罗斯走的是一条“最曲折、最痛苦、最荒谬的道路”。他列举了俄罗斯人民在新政权下遭受的种种“灾难和祸害”以及社会生活中出现的种种反常现象，然后得出这样的结论：今天实行的不是民主，而是“寡头政治”。（《真理报》1994年11月1日）他在《论俄罗斯现状》一文中又说，在当今的俄罗斯没有什么民主，主宰国家命运的是“由过去共产党政权的上层精明的代表人物和用欺骗手段发了大财的暴发户”变成的一百五十个到二百个寡头。他把俄罗斯发生的事情称为“二十世纪九十年代的一场大灾难”，把俄罗斯社会叫做“残酷的、野蛮的、犯罪的社会”。（《俄罗斯思想报》1996年12月5～11日）1998年他出版了一本名叫《崩塌中的俄罗斯》的书，继续对现实继续批判，同时重申了自己的政治主张。他对在私有化进程中用各种手段进行掠夺而成为暴富的寡头深恶痛绝，几次要求宣布私有化为非法，把寡头们据为己有的财产还给人民。索尔仁尼琴对现实的批判十分激烈，这使得丘拜斯也感到意外，后者在一次谈话中说，索尔仁尼琴对当代俄罗斯的那种仇恨，“就连在久加诺夫那里我也很久没有见到了”，“今天索尔仁尼琴的立场是与专门机关的最反动的部分以及与俄共一致的。”（《生意人报》2000 年8月1日）

　　延续了三十来年的持不同政见者运动，随着苏联的解体和苏联社会主义制度的覆灭，也就不再存在了。参加这一运动的人并不因他们反对过的制度被推翻而获益或掌权，相反，他们仍被抛在边缘，其中有的人仍然对新政权采取反对派立场，成为新的历史条件下的“新的持不同政见者”。这批人过去在反对苏维埃政权的斗争中先是挟外自重，后直接投靠外国，成为外国敌对势力手中的工具。然而结果却被西方抛弃，又受到理应引他们为同道的苏联“改革派”和俄罗斯新的当权者的冷落，给自己留下的只是一段不大光彩的历史和一堆煞费苦心编造的、正在失去利用价值的谤书。他们的结局具有双重的悲剧性。应该说，他们的教训是非常深刻的。他们当中的一些人进行了反思，思想发生了变化。他们的新的认识不是抽象思辨和推理的结果，而是通过自己痛苦的经历和经过内心的激烈斗争得出的，因此值得格外重视。

想过西方的富裕生活就要学东欧实现民主？编辑本段回目录
作者:我牛故我吃草提交日期:2011-06-01 18:55
　　　　
　　作者：ghost1976810ac　回复日期：2011-06-01　 18:33:31　
　　
　　　　不过要想过西方的富裕生活
　　　　　　
　　　　　　就要学东欧
　　　　　　实现民主
　　　　　　才能发达的
　　　　　　大家看看东欧目前的人均GDP
　　　　　　030 斯洛文尼亚 24417.46　　035 捷　克 18557.14　　　038 斯洛伐克 16281.59　　　041 爱沙尼亚 14266.54　　042 克罗地亚 14242.99　　045 匈牙利 12926.50　　047 拉脱维亚 11607.17　　　048 波　兰 11287.92　　 049 立陶宛 11171.87　　　　062 罗马尼亚 7542.47　　 070 保加利亚 6223.40
　　　　　　
　　　　　　不过中国是不敢宣传现在东欧很多国家已经过了人均10000美元大关了
　　　　　　人家过河了我们还在摸石头
　　　　　　牛逼
　　　　解释一下
　　　　怎么回事？
　　====================================
　　
　　你怎么不说这些国家在剧变前就已经是发达国家了？
　　剧变后经济一落千丈，许多国家连年负增长。
　　只是最近几年靠泡沫经济和公民在西欧国家打工把GDP又吹起来了而已，有什么值得自豪的？
　　
　　即便这种泡沫GDP，东欧国家的经济增长速度也远不如中国。
　　剧变前，东欧远比中国发达，当时中国是落后的农业国，东欧都是发达的工业国，中国出口东欧原材料，进口机电设备。
　　当时东欧是第二世界，对中国来说是发达的工业国家，人均GDP远远超过中国。
　　东欧国家的人均GDP普遍是中国的七八倍。

　　东欧各国，在剧变前就是发达的工业国了，人均GDP已经是五六千美元的了。
　　例如捷克，在剧变前人均GDP超过六千美元。
　　人家根本不是刚达到3000美元的穷国。
　　这么多年过去了，靠着美元升值也升值到一万以上了。

　　匈牙利和波兰是东欧经济发展最好的国家了，我就以东欧成功国家来和中国做个对比，
　　
　　我知道会有人说变轨前的人均GDP不能算，那1992年算是全部波折都尘埃落定了吧，该下挫的下挫该崩溃的崩溃。就以1992年为例来计算。
　　　　
　　1992年，中国人均GDP417美元，
　　匈牙利人均 GDP3701美元，是中国的8.9倍，
　　波兰人均GDP2406美元，是中国的5.8倍，

　　2010年，中国人均GDP4369美元，
　　匈牙利人均GDP13037美元，是中国的2.98倍，
　　波兰人均GDP12290美元，是中国的 2.81倍，
　　　　　　　　
　　如果考虑到现在的人民币被严重低估，当年的人民币被严重高估，实际上追上的差距还大得多。
　　　　　　　　
　　而东欧那些失败国家，例如乌克兰，原本中国是要仰视的发达国家，发达的工业化国家，人均GDP已经被中国远远地甩掉了。
　　还有摩尔多瓦、阿尔巴尼亚等一堆国家被中国甩在了身后。
　　
　　现在罗马尼亚、保加利亚等国的人均GDP和中国相差已经不大了，保守估计中国四年以内能超过他们，乐观估计三年就可以了。
　　要知道，他们在转型前可是远远超过中国的发达国家，而且又是转型成功国家。

　东德剧变以前是发达国家，但是比西德穷很多。
　　现在比西德还是穷很多，而且这个差距是拉大了而不是缩小了，建议你去看一些分析两德合并的书。
　　
　　另外，道个歉，我查数据的时候看串行了，
　　捷克在剧变的时候人均GDP不是六千是三千多。
　　
　　捷克从 3000到1万八了，很大程度上拜德国投资+泡沫资产+外出打工+美元贬值四个方面综合作用所赐的。
　　捷克邻近德国，交通便利，文化相通，所以德国人大量在捷克投资建厂，将捷克变为德国的代工厂。其他很多国家也有在捷克投资作为进入德国、法国市场的生产基地——但这一点和民主毫无关系，中国当代工厂当得比捷克成功多了。
　　捷克邻近德国，风景优美，古迹众多，很多德国人和其他西欧人来买房子，把房价等迅速冲高了，造成了大量的泡沫资产，这在很大程度上冲高了GDP。捷克首都布拉格的房价过去比伦敦都高，现在我没查了不清楚是不是还这样。——但这一点也和民主无关。
　　捷克邻近德国法国，大批公民外出打工，他们汇款回国，拉动了国内的消费，拉动了国内的GDP，这是捷克重要的经济来源——但这一点也和民主无关。
　　再加上就是美元贬值了。这二十年来，因为美元贬值，所有国家的GDP都被带动者冲高了——如果没有前两点，仅仅只有美元贬值，捷克的人均GDP一样可以冲到一万左右。
　　
　　中国远离西欧，远远没有捷克那么好的经济发展的基础条件，我们比较一下捷克和中国。
　　1992年，中国人均 GDP417美元，
　　捷克人均GDP3077美元，是中国的7.38倍，
　　　　　　　　　　
　　2010年，中国人均 GDP4369美元，
　　捷克人均GDP18256美元，是中国的4.18倍。
　　
　　捷克的经济增长速度远不如中国。
　　如果再考虑到现在欧元是被高估的，人民币是被低估的，而且中国统计GDP的时候很多指标不统计，遗漏也多，捷克人均GDP的增长速度更不如中国了。

　　二战前，捷克的工业主要靠军火支撑着而已。
　　捷克刚独立的时候，工业底子薄，于是欧洲第一强国法国支援建立了捷克一整套军工业体系，二十年之内就完成了这套军火生产体系。
　　然后捷克的主要工业就是生产武器——还是在法国人的支援下生产。
　　
　　当时工业国本身就没有几个：美国、英国、法国、德国、苏俄、日本、意大利，
　　捷克作为欧洲国家，能大量生产武器，当然可以排上号了。可惜的是他的技术、管理和资金完全来自法国的支援，自己底子太薄了。
　　
　　即便捷克底子薄，但是在战前也算一个强国吧，也因此捷克在战后的华约体系中依然是军事强国。
　　捷克真正没落，是东欧巨变之后——捷克原有的工业体系完蛋，全面被西方国家企业接收。
　　捷克引以为荣的企业全面被外资收购，例如斯柯达现在就是大众的。
　　然后捷克全国人沦为了西方公司的打工仔，在产业链里充当苦力。
　　
　　当然了，因为捷克在社会主义时期，建立起了完善的基础设施条件，培养了大批的熟练工人、技师，拥有大批高学历工程师、知识分子，
　　而且又靠近德国、法国等工业国，后来又加入了欧盟和欧元区，因此各发达国家纷纷在捷克投资设厂，将捷克变为代工厂基地，以利用这些在剧变后变得廉价的劳动力，并规避欧盟贸易壁垒。
　　
　　这些外资品牌，极大地冲高了捷克的GDP，但是对捷克的意义只是增加了老百姓的就业机会而已，因为利润都被外资企业拿走了，本国人只是打工仔而已。
　　而因为利润都流走了，没有留在国内，因此本国老百姓的生活停留不变。虽然GDP大幅度上升，但是没有变为老百姓收入的上涨。
　　而捷克的物价，可是和西欧看齐的哦，房价更是比伦敦巴黎还贵——这使得捷克的产业工人的实际生活水平不见得比中国工人高到哪里去。
　　
　　而且对捷克来说，最大的失败在于失去了自己的民族工业。
　　一个完全以代工为生的国家只能停留在产业链低端，缺乏高端产业，永远不可能有自己的研发能力，也永远不可能让自己的人均GDP提高到法国、德国那些老板所在的国家的地步。
　　捷克已经完全被西欧锁死了。

　　南斯拉夫当年自己能生产战斗机，能生产汽车，能生产很多工业品，
　　完全是一个发达工业国模样。
　　现在可以吗？

　　除了贴大字报，写梨花体就不会别的了吗？
　　
　　南斯拉夫一战后各个民族是自愿合并为一个国家的。
　　而在二战后共产党统治下的时候，国内政局也很稳定。
　　
　　南斯拉夫为什么民族矛盾尖锐呢？
　　主要就是被JY忽悠得国家崩溃了，然后民族矛盾就开始尖锐化了，然后就是内战了。
　　
　　还有，我这里讨论的一直都是人民生活啊，
　　韩国有工业，但是老百姓很苦，
　　而南斯拉夫连工业都没有了，老百姓生活不是变得更苦吗？

作者:我牛故我吃草提交日期:2011-06-01 18:56
　　我印象里非常深刻，就是东欧巨变以前，中国大量出口农产品和原材料到东欧，从东欧进口机械装备等很多工业品。
　　
　　例如中国当年的港口机械，都是从东欧进口的。还有工厂里比较先进的设备都是东欧的。
　　
　　二十年过去了，风水轮流转，现在东欧的机械装备反过来从中国进口了。
　　以波兰为例，现在每年中国出口大量的工业品到波兰，而波兰对中国最重要的出口品是铜（波兰是欧洲重要的铜矿产地）。
　　而港口机械，现在光上海振华一家，就垄断了全球七八成的港口机械市场。
　　
　　
　　这是联合国的文件库
　　http://www.un.org/zh/ecosoc/docs/rep09.shtml
　　大家查：
　　E/2009/16 2009年5月8日 2008-2009年欧洲经济委员会区域的经济形势：欧洲、北美和独立国家联合体
　　里面提到，俄罗斯和东欧2009年的老百姓收入还不如解体前。
　　
　　注意我给的链接，这个是联合国的报告。

捎带小小比较一下印度和中国编辑本段回目录
我们来比较一下印度和中国吧。
　　
　　联合国的2007/2008年人类发展报告地址：　　
　　 http://www.un.org/chinese/esa/hd ... 008_ch_complete.pdf
　　标题为：2007/2008年人类发展报告
　　　　应对气候变化：分化世界中的人类团结
　　
　　　　第240页
　　　　相对于年龄体重不足的儿童(占5岁以下儿童的百分比）
　　　　1996-2005年
　　　　印度47%
　　　　中国8%，
　　
　　印度相对于年龄体重不足的儿童几乎一半，显然是营养不良造成的。
　　
　　该报告还有一些有意思的数据：
　　第60 页
　　在印度，农村地区有四分之三的家庭要靠烧柴火和动物粪便做饭、取暖，死于未加工生物燃料造成的污染的儿童约占儿童死亡人数的17％。
　　在印度农村地区，人们平均每天花费在拾柴火上的时间达3小时左右。除了耗费时间和体力外，年轻女孩子常常因为要拾柴火而无法上学。
　　
　　第143页
　　印度约一半人口──约5亿人──用不上电。在家庭层面，低水平的能量消耗反映在其对生物燃料的高度依赖程度上
　　　　
　　第236页
　　2004年
　　印度卫生保健支出占GDP的百分比，公共支出0.9%，私人支出4.1%
　　中国是公共支出 1.8%，私人支出2.9%
　　（印度医疗卫生的公共支出比中国低很多啊。反而私人支出的比例比中国高很多。）
　　
　　第254 页
　　公共教育支出
　　2002年到–05年，印度公共教育支出占政府总支出的比重为10.7%，
　　中国公共教育支出占政府总支出的13.0%（数字是1999-2001年的）

　　这是世界银行的报告：
　　 http://www.worldbank.org.in/WBSI ... ASIAEXT/INDIAEXTN/0,,contentMDK:21880725~pagePK:141137~piPK:141127~theSitePK:295584,00.html
　　
　　按照1.25美元折算成当地物价的贫困线收入标准
　　印度贫困人口数量从1981年的4.21亿人上升到2005年的4.56亿人。
　　the number of poor people living under $1.25 a day has increased from 421 million in 1981 to 456 million in 2005. This indicates that there are a large number of people living just above this line of deprivation (a dollar a day) and their numbers are not falling.
　　
　　
　　作为对比，
　　另一份世界银行的报告声称：
　　 http://siteresources.worldbank.o ... _March_2009_chn.pdf
　　按照世界银行的贫困标准中国从1981 年到2004 年贫困线以下的人口所占的比例从65%下降到10%，贫困人口的绝对数量从6.52 亿降至1.35亿
作者:我牛故我吃草提交日期:2011-05-20 17:18
　　根据联合国粮农组织的网站，1990年后，印度营养不良的人口总体保持增加态势。
　　
　　　　Number of undernourished persons (millions)
　　　　
　　　　Country Name 1990-1992 1995-1997 2000-2002 2004-2006
　　　　
　　　　
　　　　India 210.2 193.5 223.0 251.5
　　　　
　　　　
　　也就是2004-2006年间，印度营养不良的人口数，平均为2.515亿人，
　　全球这个数字我累加了一下，是8.211亿人，印度占全球的30.63%，将近三分之一了。
　　　　
　　我以前看到很多人说，印度的经济发展缓慢是因为计划经济（其实印度的计划经济的计划程度远远不如1992年之前的中国），1991年印度改革后经济就飞速发展了。
　　但问题是此后印度的营养不良的人口数一直在增长啊。现在都快全球营养不良人口数的三分之一了。
　　（没有2009年的数字，但是因为印度这个数字一直在增加，我猜测2009年应该达到或者超过三分之一了。）
　　　　
　　中国的营养不良人口是急剧下降，而印度是大幅度增长，到底谁在照顾老百姓？
　　@史田你的免费医疗免费教育去哪里了？

附录：编辑本段回目录说明：
- 为了堵住西奴的烂嘴，数据主要来自世界银行、联合国、世界粮农组织、IMF

部分参考信息

苏联解体后，俄罗斯人生活水平急剧恶化，这里一些具体的数据只看楼主版 http://www.tieku.org/378976/1.html 原版 http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/349352.shtml
俄罗斯改革是一面镜子http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-5125.html
俄罗斯国企私有化造就权贵资本主义的教训 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view- 4300.html
苏联体制更受俄民众欢迎 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-4032.html
俄内政部长称十分之一国土受黑社会操控 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-4091.html
李银河从俄罗斯波兰表扬中国政治体制 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-1442.html
刚从俄罗斯回来，中俄差距之大超乎想象？ http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view- 1091.html#1
当俄罗斯在喝酒的同时，中国会走出很远 http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-2796.html
苏联解体后的众生相（精彩图片附说明） http://cul.cn.yahoo.com/newspic/cul/788/
90 年代苏联解体后人民的“幸福”生活（组图） http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/dzh /2011-06-19/content_2939146.html
苏联解体的阴影！俄罗斯最底层人民的悲惨生活（图） http://bbs.tiexue.net/post_2932202_1.html
苏联解体后俄罗斯作家的思想状况及其反思 http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201010 /187329.html
苏联解体后俄罗斯人民的悲惨生活 http://club.news.sohu.com/newclub /show.php?forumid=zz0382&threadid=2195311

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